Не зря написано, что всегда есть то чего мы не знаем.
Заблуждения не ограничиваются одной лишь природой Бога.
Тот кто думает, что он знает всё, тот ни чего не знает!?
- Автор темы Unmasker1
- Дата начала
Заблуждения не ограничиваются одной лишь природой Бога.
Где такое написано? Я вот тебе другое покажу, слова Иисуса:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15 — Ин 15:15: Евангелие от Иоанна 15:15 — Ин 15:15
Скажи, Юрок, как так вышло, что Иисус не рассказал ученикам про триединство? Он обманул учеников и не рассказал им про Триединство? Ведь тринитарии говорят, что это важный вопрос, и даже говорят, мол кто не принимает триединство, тот не христианин. Я такое не раз слышал. Иисус конечно такого критерия не давал, чтоб отличать, кто христов, а кто нет, но тем не менее тринитарии указывают именно на это, как на важнейший признак. Так как так вышло, что Иисус такого важного не рассказал Апостолам? Он же сказал, что всё рассказал им. Может Он сам не знал, что он триедин с Яхве?
Мало того, сам Иисус говорил:
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Евангелие от Иоанна 14:30 — Ин 14:30: Евангелие от Иоанна 14:30 — Ин 14:30
Как думаешь, пришёл после Христа "Князь Мира этого"? И если пришёл, то чем он занялся? Почему учение о триединстве появилось, не до Христа, не во время проповеди Иисуса, а только после того, как он вознёсся с земли? Ничего странного не замечаешь...?
Юрок, не нужно вырывать стихи из контекста:
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
1-е послание Коринфянам 8 глава — Библия: 1-е послание Коринфянам 8 глава — Библия
Вот я тебе 100% говорю, что нет в Библии ничего про триединство. Я это точно знаю.
Ты что апостол? Я думаю даже они не знали всего, так как не могли запомнить всё, не могли понять, кто то может болел или отсутствовал и не мог всего слышать.
А ты живущий сегодня, что ты можешь знать и от кого?
А я не думаю, я вижу своими глазами, что Иисус ученикам рассказал всё. Не нужно Юрок выдумывать ерунду; болел, прогулял, не запомнил... , я конечно и сам не вот прям прилежный ученик был, но менталитет двоечника давай не будем врубать.
Если бы и так, то после вознесения Христа, ученики исправились и стали прилежными учениками. Сначала они конечно слушали рассказы устные Христа, но вот потом начали читать Писание:9 Ибо они ещё не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мёртвых.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия
Видишь, получается из Писания они узнали эти пророчества, только потом. Но для нас главное: что они слушали Христа, Он им всё рассказал, а потом они ещё и читали Тору, понимая о чём речь. Так что шансов нет, что Апостолы что-то не знали или не понимали. Кроме того, ну чтоб уж совсем всё закрепить, Иисус ещё и вот это сделал:
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Евангелие от Иоанна 14:26 — Ин 14:26: Евангелие от Иоанна 14:26 — Ин 14:26
В общем шансов нет, что Апостолы чего-то там прогуляли и не знали... .
Бог всегда всё делает надёжно и железобетонно, манера у него такая... . Я лично со Христом конечно не удостоился разговаривать, это честь большая, но вот Писание я знаю и перечитал его от корки до корки, не один раз, и Духа Бог даёт не мерою:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа.
Евангелие от Иоанна 3:34 — Ин 3:34: Евангелие от Иоанна 3:34 — Ин 3:34
Вот мои основания. А ты Юрок на каком основание берёшься духу перечить? Если бы ты имел духа, то понимал бы что он говорит.
ПС
Но всё в твоих руках...всё от тебя зависит. Потому что Бог даёт духа не мерою.
Тогда, я надеюсь, ты будешь не против маленького испытания, проверки твоих знаний и твоей памяти, на сколько ты всё хорошо запомнил из того, что прочитал?
Искушать решил Юрок... ой не хорошо это... .
Ну какой у тебя вопрос, давай...? Я конечно кое чего пока не понимаю в Писании, ещё бы время мне побольше разобраться, суета мирская не даёт, но думаю ты мне не сможешь задать пока вопрос, на который нет ответа у меня. Но интересно это и полезно будет: тебе придётся углубится в Писание, а мне проверить своё понимание его, ведь должно всё быть логично, стройно, последовательно и без изъянов, все пазлы должны сойтись. Нет никого, кто достойные, глубокие вопросы бы задавал, в основном я как бот, повторяю одни и те же элементарные истины: троица чушь и небиблейское учение, не существует аморфной, бестелесной формы существования людей и т.д. И всё по кругу, годами... утомляет это, но куда деваться, уровень христианства никакой, вот приходится служить на начальном уровне... дважды два объяснять. Так что давай Юрок, но с одним условием: ты стремишься не просто Qwerti в грязь втоптать и поймать на противоречии необъяснимом, а ты тоже хочешь разобраться как всё на самом деле? Ок? Помолись и попроси об этом Бога и Христа и сам настрой свой разум именно на это. При таком раскладе, сам Иисус с нами участвовать будет в дебатах, а то без него скучно... .
Проверять же я буду твоё знание, а не моё правильно? Поэтому если ты чего то не знаешь, разве не потерпишь позор? Как христианин ты обязан терпеть и позор
Отвечай честно, на вопросы викторины, не подсматривая!
1. Какой самый короткий стих в Библии? Ответ: Иоанна 11:35 (Иисус плакал)
2. Павел говорит, что христиане должны следовать примеру кого? Ответ: Иисус Христос.
3. Что происходит после смерти человека? Ответ: Для христиан смерть означает быть «вдали от тела и дома с Господом». (2 Коринфянам 5:6-8; Филиппийцам 1:23)
4. Сколько корзин осталось после того, как Иисус накормил 5,000 человек? Ответ: 12 корзин (Марка 8:19)
5. С чем Иисус сравнил горчичное зерно в притче, в трех из четырех Евангелий? Ответ: Царство Божие (Мф. 21:43).
6. Сколько лет было Моисею, когда он умер, согласно книге Второзаконие? Ответ: 120 лет (Второзаконие 34:5-7).
7. По словам Луки, в какой деревне вознесся Иисус? Ответ: Вифания ((Марка 16:19).
8. Кто истолковывает видение Даниила об овне и козле в книге Даниила? Ответ: Архангел Гавриил (Даниил 8:5-7).
9. Кто остановил солнце и луну? Ответ: Иисус Навин (Иисус Навин 10:12-14).
10. Как звали женщину-судью и ее помощника? Ответ: Девора и Варак (Судей 4:4).
11. Чем занимался Симон Петр до того, как стал апостолом? Ответ: Рыбак.
12. Какое из нетленных качеств является самым большим? Ответ: Любовь.
1. Без понятия.
2. Христа. Но ставит также себя в пример, говоря, что нужно подражать Иисусу, как это делает сам Павел. Но пример конечно Иисус, это однозначно.
3. Ничего. Человек исчезает: плоть превращается в пыль, дух возвращается к Богу, а личность разрушается и неспособна больше думать, видеть слышать, говорить, помнить, исчезают эмоции и т.д.
4. Пять или семь... точно не помню. Юрок, это эрудиция и такие вопросы легко гуглятся в симфонии. Не то это, Юрок, не то... .
5. С Царством Небесным и верой. К чему такие вопросы... ?
6. В районе 120 лет. И силы не иссякли и зрение не притупилось, вот что бывает с праведниками... . Кстати, а мы сейчас средний возраст жизни имеем 65 лет. Вроде жизнь стала легче и лучше, вроде медицина и т.д. А мы живём меньше. Почему? Потому что грехи подрывают здоровье. Иисус же не зря говорил "прощаются тебе грехи", когда исцелял больных. А Моисей праведный был мужик, вот Бог ему и дал здоровье. Да собственно он не мужик, а царь был и священник сильный, и даже Богом побыл и университет у него лучший в те времена, фараоновский был... .
7. Вроде они за селение вышли... .
8. Ну вроде сам Даниил, ну может Даниилу это рассказывает какой-то Ангел, а он уже записывает в книгу, для людей. Такое часто в Библии описывается.
9. Бог. Кто ещё то...? Один раз было, когда ради Иезекии, царя Бог сделал это, но там даже назад планета повернулась и движение тени назад пошло. Кстати царь был очень хороший и правильный, времена в его правление хорошие были, только немного хвастаться любил, а так прям молодец и Всевышний к нему хорошо относился, по просьбе 15 лет жизни ему добавил.
Но возможно ты спрашиваешь о временах, когда Израильтяне воевали: там вроде Моисей или Иисус Навин такое делал, чтоб врагов могли они убивать. Не хочу лезть и искать это место, я же тебя о другом спрашивал и о других вопросах... .
10. Ну прям такого не помню, чтоб она судьёй называлась, но возможно речь о Дивора (вроде так её звали). Она всё уговаривала начальствующего на тот момент в Израиле человека, идти воевать, а тот всё её с собой звал, мол если ты пойдёшь то и мы все пойдём, а она в ответ, мол негоже женщине мужское место занимать. В общем так и пошла, а как звали того начальника народного, я не помню. Про это речь?
11. Вроде рыбак. Но это что за вопросы? Сплошная эрудиция, а где на логику?
12. Слово нетленные мене не нравится: тленный это стареющий. Как качества могут стареть? Ты вероятно про любовь спрашиваешь. Так? Два других качества это "вера и надежда". Эти два качества исчезнут моментально: как только Иисус придёт на землю, во второй раз, то сразу вера исчезнет, потому что мы всё увидим, во что тут верить то? И конечно надеется незачем, когда тебя точно уже Бог забирает и поднимает на встречу ко Христу. Тут уже свершение будет происходить того, на что мы надеялись и во что верили. Прекрасное время будет, для всего мира ужасное, а для нас просто замечательное, мы к Богу будем возносится. Этого момента ждали все праведники мира, во все времена. Это будет эпохальное, грандиозное событие... жаль только тех, кто не захотел выбрать жизнь и обрёк себя на гибель. Это конечно печаль и безумие. ((
ПС
Юрок, я не про такие вопросы говорил, это просто эрудиция. Я про смысловые противоречия, про понимание общей картины и логики Библии. про понимание событий и поступков Бога и т.д. Например тринитарии упираются в противоречия, где говорится, что Иисус учился у Яхве, что он просит Яхве о помощи, называет его отцом и т.д. Явно же, что Иисус меньше Яхве, а это противоречит тринитарной доктрине. Или вот например: многие уверены, что Ангелы или как их называет Писание - "Сыны Божьи" это какие-то личности без тел, аморфные, типа приведений, а в Писании прямым текстом говорится, что они кушают как мы, у них есть ноги и руки, и даже детей могут заводить с земными женщинами, а это значит, что у них всё необходимое для этого тоже есть. Вот такие мне интересны вопросы. Понимаешь? Библия должна складываться в один большой пазл, без изъянов и противоречий. А это всё эрудиция, она теперь не имеет никакого значения, потому что любой за пару минут может нагуглить любые места писания. Кстати, в будущем знания тоже упразднятся, в них не будет никакого смысла, потому что будем спрашивать напрямую у Бога всё. Это сейчас, академики там чего-то знают побольше, а потом любой будет знать больше, чем все академики вместе взятые сейчас. Это будет мир другого уровня... прекрасный, замечательный мир Бога. Но вот своё мировоззрение, без сожалений и сомнений нужно перестраивать под Библейское, а для этого нужно понимать общую логику и смысл... Понимаешь?
2. Христа. Но ставит также себя в пример, говоря, что нужно подражать Иисусу, как это делает сам Павел. Но пример конечно Иисус, это однозначно.
3. Ничего. Человек исчезает: плоть превращается в пыль, дух возвращается к Богу, а личность разрушается и неспособна больше думать, видеть слышать, говорить, помнить, исчезают эмоции и т.д.
4. Пять или семь... точно не помню. Юрок, это эрудиция и такие вопросы легко гуглятся в симфонии. Не то это, Юрок, не то... .
5. С Царством Небесным и верой. К чему такие вопросы... ?
6. В районе 120 лет. И силы не иссякли и зрение не притупилось, вот что бывает с праведниками... . Кстати, а мы сейчас средний возраст жизни имеем 65 лет. Вроде жизнь стала легче и лучше, вроде медицина и т.д. А мы живём меньше. Почему? Потому что грехи подрывают здоровье. Иисус же не зря говорил "прощаются тебе грехи", когда исцелял больных. А Моисей праведный был мужик, вот Бог ему и дал здоровье. Да собственно он не мужик, а царь был и священник сильный, и даже Богом побыл и университет у него лучший в те времена, фараоновский был... .
7. Вроде они за селение вышли... .
8. Ну вроде сам Даниил, ну может Даниилу это рассказывает какой-то Ангел, а он уже записывает в книгу, для людей. Такое часто в Библии описывается.
9. Бог. Кто ещё то...? Один раз было, когда ради Иезекии, царя Бог сделал это, но там даже назад планета повернулась и движение тени назад пошло. Кстати царь был очень хороший и правильный, времена в его правление хорошие были, только немного хвастаться любил, а так прям молодец и Всевышний к нему хорошо относился, по просьбе 15 лет жизни ему добавил.
Но возможно ты спрашиваешь о временах, когда Израильтяне воевали: там вроде Моисей или Иисус Навин такое делал, чтоб врагов могли они убивать. Не хочу лезть и искать это место, я же тебя о другом спрашивал и о других вопросах... .
10. Ну прям такого не помню, чтоб она судьёй называлась, но возможно речь о Дивора (вроде так её звали). Она всё уговаривала начальствующего на тот момент в Израиле человека, идти воевать, а тот всё её с собой звал, мол если ты пойдёшь то и мы все пойдём, а она в ответ, мол негоже женщине мужское место занимать. В общем так и пошла, а как звали того начальника народного, я не помню. Про это речь?
11. Вроде рыбак. Но это что за вопросы? Сплошная эрудиция, а где на логику?
12. Слово нетленные мене не нравится: тленный это стареющий. Как качества могут стареть? Ты вероятно про любовь спрашиваешь. Так? Два других качества это "вера и надежда". Эти два качества исчезнут моментально: как только Иисус придёт на землю, во второй раз, то сразу вера исчезнет, потому что мы всё увидим, во что тут верить то? И конечно надеется незачем, когда тебя точно уже Бог забирает и поднимает на встречу ко Христу. Тут уже свершение будет происходить того, на что мы надеялись и во что верили. Прекрасное время будет, для всего мира ужасное, а для нас просто замечательное, мы к Богу будем возносится. Этого момента ждали все праведники мира, во все времена. Это будет эпохальное, грандиозное событие... жаль только тех, кто не захотел выбрать жизнь и обрёк себя на гибель. Это конечно печаль и безумие. ((
ПС
Юрок, я не про такие вопросы говорил, это просто эрудиция. Я про смысловые противоречия, про понимание общей картины и логики Библии. про понимание событий и поступков Бога и т.д. Например тринитарии упираются в противоречия, где говорится, что Иисус учился у Яхве, что он просит Яхве о помощи, называет его отцом и т.д. Явно же, что Иисус меньше Яхве, а это противоречит тринитарной доктрине. Или вот например: многие уверены, что Ангелы или как их называет Писание - "Сыны Божьи" это какие-то личности без тел, аморфные, типа приведений, а в Писании прямым текстом говорится, что они кушают как мы, у них есть ноги и руки, и даже детей могут заводить с земными женщинами, а это значит, что у них всё необходимое для этого тоже есть. Вот такие мне интересны вопросы. Понимаешь? Библия должна складываться в один большой пазл, без изъянов и противоречий. А это всё эрудиция, она теперь не имеет никакого значения, потому что любой за пару минут может нагуглить любые места писания. Кстати, в будущем знания тоже упразднятся, в них не будет никакого смысла, потому что будем спрашивать напрямую у Бога всё. Это сейчас, академики там чего-то знают побольше, а потом любой будет знать больше, чем все академики вместе взятые сейчас. Это будет мир другого уровня... прекрасный, замечательный мир Бога. Но вот своё мировоззрение, без сожалений и сомнений нужно перестраивать под Библейское, а для этого нужно понимать общую логику и смысл... Понимаешь?
Вы вырываете стих из контекста и на нём строите гипотезу. Но читать нужно с начала главы.
Совершенно точно:. мы ничего не знаем, а Господь Бог и Иисус Христос знают ВСЕ, поэтому и нужно быть с Господом Богом не только ради своего спасения, но и для того, чтобы знать все недостатки этого мира, потому что все достоинства и недостатки этого мира знает только сам Господь Бог, потому что он этот мир и создал.
Небольшая поправочка. Иисус не знает, пока Бог Ему не откроет:
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
Откровение 1:1
1. Без понятия = 0 баллов.
2. Христа. -верный ответ = 1 балл.
3. Ничего. -сочту за правильный ответ = 1 балл.
4. Пять или семь... точно не помню. -Неверный ответ. 12 шт = 0 баллов.
5. С Царством Небесным. -Верно! = 1 балл.
6. В районе 120 лет. = 1 балл.
7. Вроде они за селение вышли. -Неверно. Вифания = 0 баллов.
8. Ну вроде сам Даниил, ну может Даниилу это рассказывает какой-то Ангел. -Ты бы ещё звонок другу заказал. Угадал на половину = 0,5 баллов.
9. Бог. -Понятно что любое чудо делает Бог, а кто из людей ты не знаешь. = 0 баллов.
10. Возможно речь о Деворе. -Угадал = 1 балл.
11. Вроде рыбак. -Опять сомневаешься? = 1 балл.
12. Ты вероятно про любовь спрашиваешь. Так? -Опять угадал = 1 балл.
Подвожу итог: из 12 ты набрал 7,5 баллов. Это значит, что 5,5 раз ты ответил не верно. Можно ли теперь утверждать, что ты всё знаешь?
Такие вопросы не возможно проверить на правильность. Как я должен оценивать их, с твоей точки зрения или со своей?
Наконец то ты дошёл до этого понимания и 100 лет не прошло. Дальше то будешь думать, откуда они взялись?
Понятно, что вопрос викторины. Но ведь вы туда правильный ответ вписали?
Но когда читаешь главу сначала, то видно, что есть старый дом(тело) и новый дом(новое тело). Человек умирает, после смерти его не существует. Время в его жизни перестаёт течь. При воскресении ему даётся новое тело. Для Павла не существует времени после смерти. Умирает человек и через мгновение он воскресает в новом теле (это так выглядит ситуация для самого умершего). И после воскресение царство Иисуса на земле, тысячелетнее. Это для уверовавших. Для остальных воскресение перед великим белым престолом на суд.
Для живущих жизнь продолжается, время идёт, дела делаются, деньги зарабатываются, старость подкрадывается, а с нею и смерть.
А... кто не знает длину стихов Библии, тот не знает Библии... логика понятна: если не знаешь радиус колёс автомобиля, на котором ездишь, значит ты не умеешь ездить... .
Юрок, скажи мне сферу твоей профессиональной деятельности, я тебе таких вопросов сотню задам и получится что ты совсем ничего в ней не понимаешь... .
Это называется софистика. Ровно тоже самое... . Эрудиция нужна, чтоб на телевикторинах участвовать, а понимание Библии, это совсем другое.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: Деяния апостолов 1 глава — Библия
Ну это ты неправ. С горы Иисус вознёсся. Ну оно как бы и логично, лететь до неба ближе... .
Ну если формально, то они оба истолковывали. Или ты хочешь сказать, что Даниил не истолковывал? Тогда открой книгу Даниила и посмотри, кто там это всё написал и толковал?
Так что +05+05=1Я же написал, что Моисей или Иисус Навин. Где мои 0,5?
А за развёрнутый ответ и экскурс по Изекию, ещё пиши 0,25. Там тоже солнце шалило. Ну кто длину стихов не знает, тот ничего в жизни и Писании не понимает...это же ясно, как белый день .
Должно быть объяснение логическое и отсутствовать противоречие. А если есть противоречие и его невозможно объяснить и доказать примерами из Писания, то вот тебе и критерий. Что делают адепты земных церквей: они упрямо отстаивают догматы своей общины и напрочь не хотят видеть противоречия.
Сыны Божьи? Ну ты же сам сказал, всё делает Бог. Есть ещё варианты?
ПС
Юрок, ерунда это всё и если народ развлекать подобными викторинами, то толку не будет. Ну куда это годится, про длину стихов спрашивать... . Ты бы лучше спросил, что должно произойти перед пришествием Христа и какие признаки этого должны быть, и есть ли они сейчас? Или когда будет Армагеддон? И чем он отличается от "Великой Скорби". Почему нельзя клянется изображениям? Что в этом плохого, и почему Бог запретил это делать? и т.д. Ну чего-нибудь поинтереснее, актуальнее... .
Там не только уверовавшие будут. Писание говорит о множестве народов, но выше всех будут конечно те, кто в Иерусалиме Небесном, Городе Бога (спустившемся на землю) будут жить, там и Иисус будет.
Это да. после тысячелетия правления Христа будет второе воскрешение, на суд. Это все остальные, кто не поверили Иисусу и не попали в первое воскрешение. Так называемое воскрешение осуждения.