Давид, Урия, Вирсавия. Треугольник.

[Гостья]

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Вы все перевираете.
Если бы, если бы, если бы, если бы. У вас постоянно работает ЕСЛИ БЫ. По себе судите.
Праведник он, потому что так Бог решил.
Вон, ОЛЕГ мне написал. Святость у него от тех дел, которые он делает. И у вас тоже самое.
Правед... [сокращено]

Свернуть

Да даруется. Но если человек не живет в этой праведности, то и нет у него никакого дара.

Бог МИЛОСТИВ, наделяет меня и вас ПРАВЕДНОСТЬЮ. Я принял, а вы не можете принять. Считаете, что не достойны по своим делам. Хотите делами доказать, что достойны называться ПРАВЕДНОЙ. А я ПРАВЕДНЫЙ по МИЛОСТИ Божией. Бог есть Любовь.

Свернуть

Нет. Не так. Если Бог дал мне праведность, то это будет видно по делам моим. Если не видно, значит и не дал. Праведность не от дел. Но дела это показатель того есть вера или нет веры.

Любая мать оправдает своего сына-наркомана за его преступления. Почему? Потому что она -- мать его.

Свернуть

Нет. Не любая. Потому что если сын наркоман будет насиловать своих сестер, бить родителей и превращать дом в притон, нормальная мать сначала постарается его вылечить, а если не получится, выгонит, что бы не страдали остальные ее дети. Так и Отец Небесный. он не позволит попасть в Небесный Дом тех, кто будет делать зло другим Его детям. Потому что попустительство злу, это проявление нелюбви к остальным. А вот изолировать зло от остальных, это проявление любви к тем кто зла не делает. Вы же не пустите в свой дом педофила, каким бы родным он для Вас не был? Или пустите? если один Ваш сын педофил, а у другого уже дети есть, внуки Ваши, Вы будете педофила оправдывать? Пусть внуков насилует? Он же сын Ваш? оправдаете? Вот только честно.

 

[and]

Не устоял в истине, поддался диавольской похоти и вместо того, чтобы обратиться к Богу, с просьбой о помощи, предал себя лукавому. Почему люди выбирают грех, зная, что это грех? Да потому что приятен он для плоти. Плотские люди же и живут ради удовлетворения безчисленных вожделений плоти своей, потому что любят её больше, чем Бога.

Свернуть

Ответ очень простой.
Он просто не мог по другому. НЕ МОГ.

 

[and]

Да даруется. Но если человек не живет в этой праведности, то и нет у него никакого дара.

Нет. Не так. Если Бог дал мне праведность, то это будет видно по делам моим. Если не видно, значит и не дал. Праведность не от дел. Но дела это показатель того есть вера или нет веры.

Свернуть

Сто раз уже об одном том же. Праведность в том, что Бог дарует оПРАВДАНИЕ. Праведность от слова --- ПРАВДА. Правда об ОПРАВДАНИИ, как дар от Бога.
А теперь о делах ОПРАВДАННОГО человека. Предлагайте варианты.

 

[and]

Вообще, довольно просто. Вы же сами пишете - без Бога покаяние невозможно.

Свернуть

Не предлагает, а именно приводит человека к покаянию. Любовь Божия приводит человека к покаянию.
Себя вспомните, как покаяние совершилось в вашей жизни. Поделитесь.

 

[and]

Да даруется. Но если человек не живет в этой праведности, то и нет у него никакого дара.

Свернуть

И еще. Не дает Оправдание, а именно ДАРУЕТ.
Вы можете найти различие между ДАТЬ или ПОДАРИТЬ?

 

[and]

. Если Бог дал мне праведность, то это будет видно по делам моим. Если не видно, значит и не дал. Праведность не от дел. Но дела это показатель того есть вера или нет веры.

Свернуть

Так нет у вас дел то, никаких.
Праведность не от дел. Как дела могут быть показателем праведности?
Оправдание --- это не дела, а отношение к человеку. У вас ко мне какие отношения?

 

[and]

Вот только честно.

Свернуть

Если честно, то вы чепуху придумали. На чепуху я отвечать не буду.

 

[Олег]

Ответ очень простой.
Он просто не мог по другому. НЕ МОГ.

Свернуть

Что значит, не мог? Выбор, дарованный нам Богом, есть у всех. И все могут выбирать между добром и злом, грехом и словом Божиим. И если выбирает человек грех, то не потому, что не было у него иного выбора, но потому, что сам он выбрал диавола и его грех, вместо Христа и Его слова.

 

[Janzen]

Что значит, не мог? Выбор, дарованный нам Богом, есть у всех. И все могут выбирать между добром и злом, грехом и словом Божиим. И если выбирает человек грех, то не потому, что не было у него иного выбора, но потому, что сам он выбрал диавола и его грех, вместо Христа и Его слова.

Свернуть

Вы пишите за СЛОВО Христа , то конкретно вы имеете ввиду ? ИИсус учил что НИКТО не может РЕАЛЬНО прийти к Нему ЕСЛИ это НЕ дано Его Отцом ,скажите КТО Отец Христа как Он пришёл к человеку первым и зачем ему было дано прийти ко Христу ? КАК это ДАНО ОТцом относиться к тому что человек сам избрал ? Если я сам принял решение избрать Христа то мне будет дано ?

 

[Эрликон]

Сто раз уже об одном том же. Праведность в том, что Бог дарует оПРАВДАНИЕ. Праведность от слова --- ПРАВДА. Правда об ОПРАВДАНИИ, как дар от Бога.
А теперь о делах ОПРАВДАННОГО человека. Предлагайте варианты.

Свернуть

Восемсот раз об одном и том же. Оправдание дается через веру (можно, я с больших букв писать не буду?). Вера без дел мертва. Дела веры - деятельное покаяние.

Нет покаяния, следовательно нет веры, следовательно нет оправдания. С больших буков.

Вот, например, Бог сказал "не прелюбодействуй". Тот же Бог сказал "не делай другому тому, что не желаешь себе" (ну, немножко другими словами, но). Вот к Вам за советом Царь приходит. Что будет, если вы ему дадите Ваш совет? будет то, что вы ему посоветуете согрешить и обе заповеди тем самым нарушите. Тем самым самим делом Вы покажете, что Богу не верите, и оправдания для Вас нет.

И ладно бы сгоряча такое ляпнуть, со всяким бывает. не подумав. Но упорно отстаивать такое - говорит о направлении мысли. Извенити (с)

 

[Эрликон]

Так нет у вас дел то, никаких.
Праведность не от дел. Как дела могут быть показателем праведности?
Оправдание --- это не дела, а отношение к человеку. У вас ко мне какие отношения?

Свернуть

Да вот так и могут. Нет дел - нет веры - нет оправдания.

 

[Эрликон]

Не предлагает, а именно приводит человека к покаянию. Любовь Божия приводит человека к покаянию.
Себя вспомните, как покаяние совершилось в вашей жизни. Поделитесь.

Свернуть

Обычно это так происходило.

Бог мне как-то подкидывает представление о том, как правильно. Я перестаю сопротивляться. "Как правильно" во мне укореняется. Я совершаю поступки в соответствии с правильным взглядом на мир, а поступки в соответствии с неправильным - не совершаю. Вера постепенно возрастает.

Я, например, не мог принять идею, что Богу надо поклоняться, и что Его надо почитать. Перестал сопротивляться - и буквально в несколько дней уверовал. Потом было Крещение, а перед ним - катехизация. Не было бы Крещения - не было бы веры, и сейчас я бы наверняка скатился на исходные или еще куда дальше.

После крещения остается еще Таинство Покаяния. Грех, видите ли, надо исповедать - совершить поступок. Во всяком случае, серьезный. Без поступка нет веры, без веры нет оправдания, без оправдания нет отпущения греха. Без отпущения грех продолжает совершаться.

Во всех случаях вера подтверждается поступком. Нет, ну, нет веры без дел. Не бывает. Человеку предложили ДАР, а он, ну, не принял. Отказался.

 

[Ольга Ко]

Он был наказан после раскаяния. У него, на минуточку, сын умер.

Свернуть

Вы правы. Но он получил не высшую меру т.к. за прелюбодеяние по Закону Бога предусматривалась смерть и не смерть ребёнка, а смерть самого прелюбодея. Ребёнок Давида умер возможно потому, что стал незаконным сыном и не имел прав на наследование...

 

[and]

Восемсот раз об одном и том же. Оправдание дается через веру (можно, я с больших букв писать не буду?). Вера без дел мертва. Дела веры - деятельное покаяние.

Нет покаяния, следовательно нет веры, следовательно нет оправдания. С больших буков.

Вот, например, Бог сказал "не прелюбодействуй". Тот же Бог сказал "не делай другому тому, что не желаешь ... [сокращено]

Свернуть

Последовательность верная. Только начинается с Любви Божией. Вы же о Ней ничего не написали. Получается, что можно и без Нее обойтись. А фига два. Без Нее к покаянию человек никогда не придет. Только лишь совершит ОБРЯД.
В человеке работает СИЛА, которая привод человека к тому, что он падает на колени и совершает молитву покаяния. Неужели вы забыли, как с вами было? Или ваше покаяние было лишь ОБРЯДОМ? Стадным? Когда сотня каится одновременно, то еще пару человек за компанию повторяют тоже самое. Стадное чувство называется.

 

[and]

Вы правы. Но он получил не высшую меру т.к. за прелюбодеяние по Закону Бога предусматривалась смерть и не смерть ребёнка, а смерть самого прелюбодея. Ребёнок Давида умер возможно потому, что стал незаконным сыном и не имел прав на наследование...

Свернуть

Ребенок просто -- не имел право быть. Возможно он родился заново. (такой вариант возможен). Все ДОЛЖНО быть по Закону. Бог позволил ему родится, и умереть вместо отца. Жизнь за жизнь. Закон был исполнен Богом. Бог дал Закон, и Он Сам его исполнил. Давид остался Жив. ЛЮБОВЬ делает порой необъяснимые вещи. Никто бы не смог исполнить Закон из людей. Давиду ДОЛЖНО было умереть, но это сделал вместо него его сын. Грех снят с Давида. И Давид остался ЧИСТЕНЬКИМ. Спокойно женился, родил еще.
Именно так и с Иисусом Христом. Он вместо нас умер. Грех снят, и я живу дальше, ЧИСТЕНЬКИЙ.
Великая Любовь Божия. Бог не моего первенца убил за мой грех, а Своего умертвил. Исполнил Закон, данный мне для исполнения, Сам. За грех смерть.

 

[Гостья]

Ответ очень простой.
Он просто не мог по другому. НЕ МОГ.

Свернуть

Мог конечно, Но не захотел. Мог Каин не убить Авеля? Мог конечно. Бог сказал - грех у дверей лежит, но ты господствуй над нам. Вот и Давид, если бы на тот момент думал не о похоти, а о Боге, не согрешил бы. Но мы все люди. И порой в текучке жизни, забываем и думаем только о себе. А Господь допускает такие падения. И Петра Господь предупреждал - отречешься. Но в моменте Петр забыл о словах Господа. Так и с Давидом. Просто в моменте он думал только о своем желании. О Боге не думал, о грехе не думал и поэтому и пал так низко. А потом уже один грех повлек за собой другой.. Но Бог не дал жить ребенку из за которого Давид убил Урию. И наказал Давида очень жестко. И Давид это запомнил. И больше уже так не делал. Он получил урок. Во первых - ни один грех даже любимого дитя у Бога не останется ненаказанным. Во вторых - даже любимому дитю Божьему грешить нельзя. И вот это понимание бывает только у праведного человека.

 

[and]

Да вот так и могут. Нет дел - нет веры - нет оправдания.

Свернуть

Появляется ВЕРА, даруется ОПРАВДАНИЕ, появляются ДЕЛА. А начинается с Любви Божией к человеку.

 

[Лёля]

Мог конечно, Но не захотел. Мог Каин не убить Авеля? Мог конечно. Бог сказал - грех у дверей лежит, но ты господствуй над нам. Вот и Давид, если бы на тот момент думал не о похоти, а о Боге, не согрешил бы. Но мы все люди. И порой в текучке жизни, забываем и думаем только о себе. А Господь допускает такие падения. И Петра Господь предупреждал ... [сокращено]

Свернуть

Да ну. Вон его сынок, Соломон который, тот баб вообще пачками приходовал во всяких видах. И ничего.

 

[Эрликон]

Последовательность верная. Только начинается с Любви Божией. Вы же о Ней ничего не написали. Получается, что можно и без Нее обойтись. А фига два. Без Нее к покаянию человек никогда не придет. Только лишь совершит ОБРЯД.
В человеке работает СИЛА, которая привод человека к тому, что он падает на колени и совершает молитву покаяния. Неужели вы забыли... [сокращено]

Свернуть

У Вас все время получается, что если кто-то о чем-то не написал, то он это отрицает.

 

[Эрликон]

Появляется ВЕРА, даруется ОПРАВДАНИЕ, появляются ДЕЛА. А начинается с Любви Божией к человеку.

Свернуть

А если ДЕЛА не появляются, значит и веры не было.