Иерархия
- Автор темы Доккуш
- Дата начала
30 чтобы и вы могли есть и пить за Моим столом в Моем Царстве, и вы сядете на престолах править двенадцатью родами Израиля.
От Луки 22 глава — Библия — Новый русский перевод
30 чтобы вы могли есть и пить за столом в царстве Моём. И будете вы восседать на престолах, верша суд над двенадцатью коленами Израиля".
От Луки 22 глава — Библия — Современный перевод WBTC
А здесь есть -
Цитата из Библии
3 Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния апостолов 9 глава — Библия
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния апостолов 9 глава — Библия
Господь послал Савла в город.
Ага. А тут чуть пораньше тоже :
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
Евангелие от Марка 7:6 — Мк 7:6:
А вот чуть по позже-
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия
быть и называться - абсолютно разные вещи.
11 - БЫЛИ с Иисусом.
По ЕГО выбору.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия
Ну ... и получается на прямую-
Христос избрал - 11.
Христос избрал - Савла.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния апостолов 9 глава — Библия
поаплодируем!
Библия на греческом - "книга".
Т.е. любая книга - это библос. )))
Ну ... не всё так однозначно бывает при личном общении.
Кое - кто считаете, что 12 Иуда, как был так и остался двенадцатым.
Кое - кто считаете, что Павел тринадцатый,
и не входит в число 12 потому что - над язычниками.
а какая разница?
Не достаточно того, что есть Завет, который переложили на книгу?
Если говорить о походе в церковь?
Мы Истину ищем или апостолов считаем? )))
Ну что значит ЧЕРЕЗ?
Не только через них (благдаря им, от них). )))
Да, в Библии есть информация частично.
Частично у отшельников. Частично у служителей.
Это всё указатели.
Истина ОТКРЫЛАСЬ.
Когда всё вместе, что получено от мамы, отца, общества в целом, из личного опыта (шишки, плюшки)
связалось однажды в один красивый орнамент, в центре которого моя Правда. )))
На Истину претендовать как-то "не камильфо", нет? )))
И....
Ну вот ...
если через Апостолов идёт получение истины,
то разве не нужно считать их кол-во?
Ну например - Лука и Марк, не были в числе двенадцати. А писание у них есть. И занимают очерёдность 2 и 3 места.
А от Иоанна лишь 4.
И когда беседуешь, то оно бывает проявляет себя.
Вот была у меня беседа -
я ему от Иоанна,
а он мне от Луки. И указывает на то, что от Луки выше.
Я - Лука не входил в число 12.
Он мне- от Луки была написано при участии Петра.
Но тут тоже вопрос - при каком участи?
На всём протяжении книги?
Или же только там, где это было связано с Петром?
Но сам скрытый факт ставиться в том, что он считаете Петра выше Иоанна.
То есть, есть число 12, которое считается - над остальными.
Но и в 12 тоже есть своя иерархия.
Зачем? Цель? Любой счёт имеет цель. (Любая иерархия устанавливается исходя из потребности.)
Так это он считает.
Мы упираемся в личность человека. Забывая про смысл религии вообще.
Он считает ПОЧЕМУ? На каком основании? Что берёт в расчёт?
Что даёт знание того, что кто-то из апостолов каким-то образом выше другого?
Каковы КРИТЕРИИ высоты?
Есть.
Но она может по разному выглядеть.
Как апостолы ПРИ Иисусе они все равны.
Т.е. они апостолы, а все остальные - нет.
Т.е. точка отсчёта - Иисус, который Христос.
А он говорил, что всё от Отца небесного.
Так цель построения иерархии какая?
Некоторые считают, потому что -
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия
Хорошо.
А сравнивать с чем?
Про Петра видим информацию.
А про Иоанна?
Петр - основание церкви. А Иоанн?
Сложно.
Вот аналогия попроще:
"Кто ближе к учебнику математики, у того меньше ошибок при решении задач".