Какова роль Церкви в жизни верующего христианина?

[апостол]

А конечно надеялся на их прозрение..
Но Степан и Валерий 081, отступники и еретеки..
Мало того что они извращают написанное.
Но и не признают Евангелию Царствия, которая была ВЕЧНА, - и называют её несовершенной.
По которой праведность получили 24 старца...
И Авраам получил ещё до того как получил обрезание...
Это отступнии и еретеки - который учат ереси человеческой...
Которые выбрали учение человеческое и следуют за такими как и они.. Ничего незнающие, а делающие вид значимости и принадлежности...
От Матфея 23:38 (SYNO):
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Будьте здоавы!!!

 

[Валерий081]

Нет не так.
Ты со своей колокольни всё извращаешь.
И учения не знаешь.
Ты Библию хоть читал?

Свернуть

Я бы с Вами охотно согласился если бы я, не зная ничего, полагался исключительно на себя любимого.
Но в том-то и дело, что я тут выражаю мысли не свои а всего христианского мира и ПЦ в частности.
Чтобы я тут не писал, я всегда сопоставляю свои выводы со взглядами ПЦ и отцов церкви.
А с кем согласуете свои взгляды вы с Олегом?
Да не с кем!!!
Потому что вы считаете самих себя выше всех.
Вот вы всё поняли правильно а миллионы и миллионы христиан в заблуждении.
А это большой грех ГОРДЫНИ!

Римлянам 12:4-5 (SYNO):
4. Ибо как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5. Так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
1 Коринфянам 12:27 (SYNO):
И вы — тело Христово, а порознь — члены.
От Матфея 18:20 (SYNO):
ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.

Свернуть

Ничего из этого не противоречит созданной, и существующей по сей день, Церкви.

Уже были деятели которые хотели приватизировать веру.
Но дело в том - ЭТО НЕ ВАША ВЕРА, А БОЖИЯ, И ОН, И ТОЛЬКО ОН РЕШАЕТ КТО ДОСТОИН.
От Луки 9:49-50 (SYNO):
49. При сём Иоанн сказал: Наставник! Мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не про... [сокращено]

Свернуть

А этот случай произошёл ДО создания церквей или ПОСЛЕ?

ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО - КТО ТЫ ТАКОЙ????
КТО ТЕБЕ ДАЛ ПРАВО ИЗБИРАТЬ???
К примеру..
Мне Бог дал это право - и прописал это в Евангелие...
И не только мне, а всем кого избрал и поставил...
У меня прям нет слов!!!!

Свернуть

Вот кто мне дал право обличать таких как вы еретиков.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2-е Тимофею 3:16)

 

[Степан]

А конечно надеялся на их прозрение..
Но Степан и Валерий 081, отступники и еретеки..
Мало того что они извращают написанное.
Но и не признают Евангелию Царствия, которая была ВЕЧНА, - и называют её несовершенной.
По которой праведность получили 24 старца...
И Авраам получил ещё до того как получил обрезание...
Это отступнии и еретеки - который уча... [сокращено]

Свернуть

Андрей. Ты злишься, значит ты неправ. Я не писал, что ты еретик, но в ереси. И я писал какой. А ты в чем меня лично, незная, назвал еретиком? Вон и Янцен лайкнул, которого каша в голове от незнания духа Христова.
Прошу. В чем ересь?

 

[Валерий081]

А конечно надеялся на их прозрение..
Но Степан и Валерий 081, отступники и еретеки..
Мало того что они извращают написанное.
Но и не признают Евангелию Царствия, которая была ВЕЧНА, - и называют её несовершенной.
По которой праведность получили 24 старца...
И Авраам получил ещё до того как получил обрезание...
Это отступнии и еретеки - который уча... [сокращено]

Свернуть

Вы для начала оглянитесь и поразмыслите с кем ВЫ и сколько вас?
Если назвавший самого себя апостол плюнет в христианство, христианство даже не заметит.
А вот если христианство плюнет в еретика, еретик может и не выплыть.

 

[Валерий081]

А конечно надеялся на их прозрение..
Но Степан и Валерий 081, отступники и еретеки..
Мало того что они извращают написанное.
Но и не признают Евангелию Царствия, которая была ВЕЧНА, - и называют её несовершенной.
По которой праведность получили 24 старца...
И Авраам получил ещё до того как получил обрезание...
Это отступнии и еретеки - который уча... [сокращено]

Свернуть

Вот здесь, тов. Т.н. Апостол, Вам самое время прибегнуть к словах Иисуса Христа:

15Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Вот я не послушал тов. Апостола.
Тов. Апостол взял с собой тов. Олега и они оба попытались меня вразумить.
Я и их двоих не послушал.
Сделайте пожалуйста третий шаг по совету Христа, скажите ЦЕРКВИ чтоб она меня вразумила, а уж потом можете со мной попрощаться.
А я посмотрю как это у вас получится сказать не организации - Церковь а некой сообщности верующих и как она(каким образом) будет что-то объяснять мне.

Но что-то мне подсказывает, что третьего шага от вас НЕ БУДЕТ!
Потому, что вы извращаете всё Писание и в частности слова Христа, поэтому-то и нет у вас той церкви о какой говорит здесь Иисус.

 

[Степан]

Я как то спросил Андрея о сути воплошения Христа и что? Ответ. Чтобы искупил нас. Вот так. По книжному. А язычникам тоже об этом проповедовали? А может есть главная цель.

 

[Janzen]

Я бы с Вами охотно согласился если бы я, не зная ничего, полагался исключительно на себя любимого.
Но в том-то и дело, что я тут выражаю мысли не свои а всего христианского мира и ПЦ в частности.
Чтобы я тут не писал, я всегда сопоставляю свои выводы со взглядами ПЦ и отцов церкви.
А с кем согласуете свои взгляды вы с Олегом?
Да не с кем!!!
Потому ... [сокращено]

Свернуть

РЦП всё таки намного лучше чем католицизм, маленько резали друг друга и кол садили за ДВА пальца, маленько в тюрьмах и ямах людеи сгнобили, староверов маленько сожгли исходя из братскои,, любви " много сотни лет имели своих крепостных рабом и помогали дворянству держать СОБСТВЕННЫИ народ в рабстве ТОЛЬКО католики вас во всём это переплюнули и масштабы их преступлении впечетляют, они вырезали десятки миллионов людеи в своих БРАТСКИХ колониях, население целых континетов, ВЫ с католиками от Однои МАМЫ родились и это ВИДНО по делам

 

[Валерий081]

Я как то спросил Андрея о сути воплошения Христа и что? Ответ. Чтобы искупил нас. Вот так. По книжному. А язычникам тоже об этом проповедовали? А может есть главная цель.

Свернуть

Я бы спросил на какие христианские авторитеты ссылается и апостол и Олег при формировании своих выводов о прочитанном в Писаниях.
Вот это бы показало кто есть кто и кто кем себя считает.

 

[Валерий081]

РЦП всё таки намного лучше чем католицизм, маленько резали друг друга и кол садили за ДВА пальца, маленько в тюрьмах и ямах людеи сгнобили, староверов маленько сожгли исходя из братскои,, любви " много сотни лет имели своих крепостных рабом и помогали дворянству держать СОБСТВЕННЫИ народ в рабстве ТОЛЬКО католики вас во всём это переплюнули и масшт... [сокращено]

Свернуть

Я бы на это Вам ответил словами Христа: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень".

И если Вы такой сердобольный и чувствительный ко всякому насилию, то эта религия вообще не для Вас.
В ней, я напомню, сам Бог и убивал, и топил, и делал зло.

 

[Степан]

Я бы спросил на какие христианские авторитеты ссылается и апостол и Олег при формировании своих выводов о прочитанном в Писаниях.
Вот это бы показало кто есть кто и кто кем себя считает.

Свернуть

Что самое неприятное, так то, что они Андрей и Олег, пользуют НЗ, который как собрание канонических книг в 4 веке оформился соборно Церковью. А ведь было много псевдоевангелий, посланий. Вот уж разгуляться где можно лжепроповедникам. Но нет. Взяли книги принятые Церковью и этими же книгами нас осуждают в ереси. Вообще, круто. Позвали в дом, а тебя оттуда гонят и свои порядки навязывают. Неудивительно, что и ереси. Сын растворился в Отце. Сын явил Отца. Зачем явил? Тишина. Сам куда пропал? Тишина. Вот и вывод. Что не христиане они, а скрытые иудеи. Потому как Христа, именно Его, а не проявления Отца ввиде Сына, исповедуют христиане. Отсюда и название. У них же Сын это для людей такая маска. Древняя ересь саввелианство. Потому что от Церкви отпали. Вот и плавают в познании истины.

 

[Степан]

Я бы на это Вам ответил словами Христа: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень".

И если Вы такой сердобольный и чувствительный ко всякому насилию, то эта религия вообще не для Вас.
В ней, я напомню, сам Бог и убивал, и топил, и делал зло.

Свернуть

У янцена я в игноре. Но по его логике можно написать. Немцы народ неплохой, лучше, чем хохлы. Ну убивали там в концлагерях миллионами, ну насилили русских и европейцев. А хохлы то своих мочат. Вот такая логика у янцена. Надо разделять людей и учение. У Христа был Иуда, так значит и учение ложное и все предатели? Вот до чего можно договориться.

 

[Валерий081]

Что самое неприятное, так то, что они Андрей и Олег, пользуют НЗ, который как собрание канонических книг в 4 веке оформился соборно Церковью. А ведь было много псевдоевангелий, посланий. Вот уж разгуляться где можно лжепроповедникам. Но нет. Взяли книги принятые Церковью и этими же книгами нас осуждают в ереси. Вообще, круто. Позвали в дом, ... [сокращено]

Свернуть

А можете предположить причину вот такого их "плавания"?
Пока что давайте попробуем обойтись без дьявола и его воздействия.

Как мне кажется, всё дело в том, что у этих людей(и здесь на форуме я сталкивался с ещё подобными собеседниками и собеседницами) слишком завышено самомнение о себе, что непременно тянет за собой гордыню, тщеславие, эгоТизм... и пр. Сопутствующие и неприемлемые для христианина качества.

 

[Степан]

А можете предположить причину вот такого их "плавания"?
Пока что давайте попробуем обойтись без дьявола и его воздействия.

Как мне кажется, всё дело в том, что у этих людей(и здесь на форуме я сталкивался с ещё подобными собеседниками и собеседницами) слишком завышено самомнение о себе, что непременно тянет за собой гордыню, тщеславие, эгоТизм... ... [сокращено]

Свернуть

Вообще, чтобы понимать дух НЗ надо, как ни странно, знать историю. За 2000 лет столько понятий изменилось. Тут за одно поколение слова обретают противоположный смысл. Так и с пониманием Евангелия и посланий. Мало их просто прочитать и делать выводы. Надо знать, как это звучало в то время. А как знать, не обращаясь к тем, кто был ближе всех к тем временам. Вот и появляются отцы Церкви, которые столь неприемлемы для нововеров. Потому и возникает такой поворот, что многие читают НЗ не для себя, а для обличения тех, кто сохранил и принес эти книги в наше время. Неудивительно, что Олег видит в Христе Отца. У него это прямо аксиома. А как это понять, толком не объясняет. Вот я и " пытаю" его вопросом " куда делся Сын? . И как нам Сын явил Отца? Главное, для чего? " Ответы как под копирку и все " плавающие". Пишет, что Сын и есть Отец. Как это? Предположим, сироту усыновили по причине того, что сирота подружился с сыном приемных родителей. Крепко подружились. Планы строили. Усыновили. Бац. А где дружище мой, с которым я и пришел в семью. Мне говорят. А это приемный отец так притворялся, зная, что тебе ровесник нужен. А как усыновил, так маску снял. Вуаля. Прими сынок честного отца.

 

[Маруся]

Вообще, чтобы понимать дух НЗ надо, как ни странно, знать историю. За 2000 лет столько понятий изменилось. Тут за одно поколение слова обретают противоположный смысл. Так и с пониманием Евангелия и посланий. Мало их просто прочитать и делать выводы. Надо знать, как это звучало в то время.

Свернуть

Абсолютно верно!
Нельзя читать древние манускрипты как азету Комсомольская правда.

Неудивительно, что Олег видит в Христе Отца. У него это прямо аксиома. А как это понять, толком не объясняет. Вот я и " пытаю" его вопросом " куда делся Сын? . И как нам Сын явил Отца? Главное, для чего? " Ответы как под копирку и все " плавающие". Пишет, что Сын и есть Отец. Как это?

Свернуть

Если Вас волнует только этот вопрос, то Вы сами можете быть и сыном и отцом одновременно.

ПС
Вопрос Троицы, как мне кажется, это вопрос единства всех личностей в Троице.
Вспомним Евангелие от Иоанна.

Ин 1:18

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

И дальше:
Ин 3:13

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

 

[Валерий081]

Абсолютно верно!
Нельзя читать древние манускрипты как азету Комсомольская правда.

Свернуть

Для этого и есть Отцы Церкви толкующие Вам Писания.
Вы на каких святых отцов опираетесь когда хотите правильно понять тот или иной аспект в Писаниях?

 

[Степан]

Абсолютно верно!
Нельзя читать древние манускрипты как азету Комсомольская правда.

Если Вас волнует только этот вопрос, то Вы сами можете быть и сыном и отцом одновременно.

ПС
Вопрос Троицы, как мне кажется, это вопрос единства всех личностей в Троице.
Вспомним Евангелие от Иоанна.

Ин 1:18

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,... [сокращено]

Свернуть

Тут вопрос и ответ нужно, опять же, понимать эпохой откровения Христа в мир. Господь пришел не к еретикам или язычникам. Он никогда не говорил, что вера иудейская ложна. Напротив, предистория к Нему. Видение Бога извечное желание человека. Отсюда и истуканы и прочии лживые образы. Иудеи не исключение. У них и образы Бога в видениях пророков и попытки описать человеческим языком. Вот и Филипп, задавая вопрос Христу, преследует извечную мечту, подобно Моисею, который просил Бога увидеть Его.
Христос никогда прямо не называл Себя Богом, но прямо Сыном Его. И это было основой веры во Христа как в Сына. И Сам Он открыл, что никто не видел Бога, кроме Сына и кому Сын откроет. Из этого вывод. Чтобы узреть, а значит познать Бога надо стать сыном Бога. И это возможно только через Его истинного Сына. Таков наш Бог, что благоволил только через Сына открываться. Потому и смешивать Отца и Сына это ересь осужденная еще в далеком 4 веке.

 

[Караван]

Для этого и есть Отцы Церкви толкующие Вам Писания.

Свернуть

Это наверное Вы, да?

Вы на каких святых отцов опираетесь когда хотите правильно понять тот или иной аспект в Писаниях?

Свернуть

А Вы на каких?

 

[Лёля]

Это наверное Вы, да?

А Вы на каких?

Свернуть

- Я знаком с Эдгаром По, Плевако, Конан Дойлем...
- Деловые? В законе?
- В общем, да.

 

[вячеслав20]

Тут вопрос и ответ нужно, опять же, понимать эпохой откровения Христа в мир. Господь пришел не к еретикам или язычникам. Он никогда не говорил, что вера иудейская ложна. Напротив, предистория к Нему. Видение Бога извечное желание человека. Отсюда и истуканы и прочии лживые образы. Иудеи не исключение. У них и образы Бога в видениях пророков и попыт... [сокращено]

Свернуть

Сын Божий, в контексте Ветхого Завета, ничего не говорит о Божественности или не Божественности. Ангелов запросто так называли, например. Как и помазанников царей.

 

[Степан]

Сын Божий, в контексте Ветхого Завета, ничего не говорит о Божественности или не Божественности. Ангелов запросто так называли, например. Как и помазанников царей.

Свернуть

Ну и богами называли. Дело же в том, что мы созданы по образу Бога. С Себя Бог брал и творил человека. Хочешь не хочешь, а человек образ Бога.
Вы же читали к евреям, где Павел раскрывает превосходство Сына единородного. У Бога один Сын, остальные же по отношению Бога к Своему творению. Меня бабушки сынком называют. Наверно это от доброго расположения, а не по родству по плоти.