Крещение младенцев
- Автор темы Полиграф
- Дата начала
Так я говорю, почему ЗДЕСЬ не рулят объективные и почему не Евангелия?
Почему отсебятина и Павел?
По наследству передаётся цвет волос и радужки.
Смерть - это не "признак".
Не знаю. Не гоже глупой бабе учить мужуков с богословским образованием.
Сами управляйтесь.
Так это и не покаяние. Это исповедь. Человек уже повернул и идет в правильном направлении, но периодически спотыкается и падает мордой в грязь. Но ему уже это не нравится, как раньше нравилось. И он хочет очищения. И ищет очищения у Господа. Но даже очистившись, нет гарантии, что он снова не шлепнется. Хотя и идет уже в нужном направлении. Покаяние как метанойя, произошло. Но умения идти и не падать пока нет. Я это так понимаю. Но если не исповедовать то можно и незаметно назад повернуть или остаться лежать в болоте. Как то так...
Со мной можно на ты.
Ну, не знаю, может, речь идет именно о католичестве? Потому что в том же лютеранстве, вы должны знать, акцент именно на невозможности ничего сделать из-за кардинальной испорченности природы человека. Типа он бы и хотел, да не может - поэтому нужен был Христос. Есть даже спор с православными, поскольку у православных испорченность природы не кардинальная, а частичная.
Да много где, но по наследству не в смысле от отца к сыну по рождению, а по природе - грешная природа передается всем людям от Адама. Помните: "в Адаме все согрешили"?
В том то и дело что нет. Они уже рождаются по образу и подобию своих родителей, т.е. Адама и Евы, т.е. Потенциальными грешниками.
Я же говорю: завхоз из "12 стульев" - хочет не красть, стыдится красть, извиняется, но... продолжает красть.
Это, конечно, от испорченной человеческой природы и метанойя немного не об этом, я специально вас подначил, извините.
Я немного о другом хотел. А именно о бессмысленности всех этих ежедневных исповедей в грешочках-грешочешках, которые ты завтра опять совершишь. Здесь даже лицемерием попахивает. Я думаю, не надо постоянно каяться в том, что ты в себе изжить не можешь - бессмысленно. Ты понимаешь, что это плохо, Бог знает, что ты не хотела, чего каждый день одну и ту же волынку затягивать? Бог уже, наверное, уши давно заткнул, чтобы эти ежедневные извинения не слышать, так Его достали с этим.
Помните, как у Павла: если я не хочу, но делаю, то это уже не я делаю, а живущий в природе моей грех. А если это не я делаю, в чем мне каяться?
И о католичестве, и о части протестантов — в основном либеральных.
Лютер был августинцем и сохранил это учение. А у нас господствует полупелагианство. Об этом много и серьёзно рассуждает Александр Буздалов на своём сайте "История идей". А я православный августинец.
Ну я не думаю что надо перечислять эти грешочки. Мы каемся именно в том греховном состоянии, не в конкретных обидах а в том что не смогли простить. И конечно просим помощи в том что бы так больше не поступать. И Господь помогает. И в следующий раз уже надо хорошо постараться что бы меня обидеть.
Я уже не обижаюсь по пустякам, потому что понимаю что это грех. Господь очищает от грехов. Но если я не буду исследовать свое состояние, то не пойму в чем мне нужно очищение и тогда его и не будет.
Апостол Павел называл крещение подобием смерти со Христом. Вместе с Ним. Реально человек жив, но...
Мы знаем, что для Царствия Небесного нужно снова родиться. Умереть- родиться. Под рождением же разумеется не реальное рождение, но мистическое, если угодно. Таинство. Как и в крещении не реальная смерть, но подобие.
Почему так? Рождаемся мы по влечению плоти. По повелению Бога. Все законы бытия начинают работать над человеком независимо от возраста. Вплоть до смерти.
Почему же лишать младенца это мистического рождения, незная как оно работает в человеке? Ведь и Господь сравнивал Царствие Божие с семенем, которое было посажено в землю и человек не знает, как оно начинает произрастать невидимо для него.
Мы знаем, что для Царствия Небесного нужно снова родиться. Умереть- родиться. Под рождением же разумеется не реальное рождение, но мистическое, если угодно. Таинство. Как и в крещении не реальная смерть, но подобие.
Почему так? Рождаемся мы по влечению плоти. По повелению Бога. Все законы бытия начинают работать над человеком независимо от возраста. Вплоть до смерти.
Почему же лишать младенца это мистического рождения, незная как оно работает в человеке? Ведь и Господь сравнивал Царствие Божие с семенем, которое было посажено в землю и человек не знает, как оно начинает произрастать невидимо для него.
В иудаизме нет понятия первородного греха. Почему?
Всё просто, не был бы совершен "грех" не было бы человечества вообще, так и бродил бы Адам с Евой в саду с закрытыми глазами не имея на тот момент даже животного инстинкта к размножению.
Долг? Неужто яблоко?
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим 5:13)
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)
Кто же дал заповедь Адаму, дабы грех ожил?
Почему грех в кавычках? Благословение к размножению дано было до грехопадения. Понятие первородного греха с трудом принималось в Церкви. Скорее, просто грехопадение.
А причем здесь Бог? Павел пишет о МИРЕ от Адама до ныне. Закон лишь обнажил грех. Грубое сравнение. Сила тока была всегда в мире, но то, что он убивает, люди узнали из опыта и создали инструкцию. Чем спасли немало людей.
Вы рвете контекст на клочья и шьете его белыми нитками создавая своего Франкенштейна.
А в Павловом контексте этого места, Закон появился только со времени Моисея... Но у Вас уже есть Франкенштейн. Вам Павел не нужен.
Благословение дано человеку сотворенному по образу Божиему Бога Духа. В первой главе Бытия. И Творение было завершено:
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт 1:31)
Со второй чистый иудаизм, со всеми вытекающими.
Иудейский бог дал заповедь, в результате которой грех ожил.
Как змей искуситель в рай попал? Умнее бога оказался? Или?
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт 3:7)
Христос прямо сказал:
44 Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)
В смысле разрываю?
Заповедь прежде:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (Рим 7:9)