Предвидение и предопределение Бога

Степан

Степан

Старожил
6 Январь 2026
1 152
204
63
Есть такое выражение " Бог всё предвидит,но не всё предопределяет".
Апостол Петр из уст Христа узнал,что отречется от Христа. Сам Петр так даже не предполагал в себе. Вот отрекся бы Петр ,если бы не сказал Иисус или заранее было определено Петру отречься? Вроде невозможный ответ. Но он ,вроде как,определяет то,что люди называют судьбой. Заранее прописанный сценарий жизни. Вот кальвинизм так и решил эту дилемму. Какие у кого есть мысли?
 
атеистов плющит от этой темы:
(цитаты)

Предопределение выводится из одного тезиса - Бог заранее знает будущее.

Вот объяснение предопределения:
Бог заранее знает, что вы выпьете сейчас чай, а не кофе. Можете ли вы выпить кофе вопреки предузнанию Бога? Варианты ответов:
1) да, можете выпить кофе и тогда Бог ошибается в предузнании. Но Бог не может ошибаться, поэтому этот вариант ответа л... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Непонятно одно:
как может быть предопределение БОГА и
свободный выбор ЧЕЛОВЕКА в "одном флаконе"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
А мне думается, что будущего ещё нет, как уже нет прошлого. Будущее и прошлое - это только субъективные представления человека, основанные на непосредственном ощущении изменчивости окружающего мира, ощущении времени. Данные этого ощущения, как я полагаю, относительны.

Отсюда, я не вижу большого смысла спорить о предопределении или случайности, соб... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
 
Степан сказал(а):
Есть такое выражение " Бог всё предвидит,но не всё предопределяет".
Апостол Петр из уст Христа узнал,что отречется от Христа. Сам Петр так даже не предполагал в себе. Вот отрекся бы Петр ,если бы не сказал Иисус или заранее было определено Петру отречься? Вроде невозможный ответ. Но он ,вроде как,определяет то,что люди называют судьбой. Заранее про... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
По моему мнению, отречение Петра было предопределено. Не для того Иисус с ними три года ходил, учил, чтобы они вместе с Ним погибли. У Петра был смелый и вспыльчивый характер, так что он вполне возможно бросился бы на выручку и погиб. Если бы не вмешалось Божье провидение. Слова об отречении были сказаны Иисусом не столько в упрёк, сколько в скрытое для Петра указание, забывшееся им и сработанное в нужное время для пользы общего дела. Это значит, почти все средства хороши для достижения определенной цели.
 
Степан сказал(а):
Тогда непременно возникнет новый вопрос " зачем страдать,если в конце проиграю". Потому как страдание неотъемлемая часть жизни в надежде избавления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну, вот царь Эдип решил поспорить с Судьбой.
Богато цэ ему допомогло?
 
Лёля сказал(а):
Ну, вот царь Эдип решил поспорить с Судьбой.
Богато цэ ему допомогло?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Эдип это вымышленный герой. Потому,писатель сам строит судьбу своих героев. Он их бог.
В жизни все не так. Да сами знаете.
Я к тому,как вместить предопределение Бога в жизнь человека,чтобы это не казалось судьбой для человека.
 
Степан сказал(а):
Я к тому ,как вместить предопределение Бога в жизнь человека,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Степан, вполне возможно, что на момент возникновения вопроса у конкретного человека,
он не способен ещё вместить ответ в себя как данность.
Ну, например, то, что Вы пришли на форум, было предопределено.
А ТО, ЧТО ответить, - Вы можете ВЫБРАТЬ?
Или пишете то, что НЕ можете НЕ писать?
Степан сказал(а):
чтобы это не казалось судьбой для человека.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Просто рассмотрите диапазон событий.
Выбрать конкретную макаронину из блюда Вы можете. Легко.
Выбрать новое тело СЕЙЧАС - нет.
Это вопрос степени Вашего погружения в вопрос.
МЕНТАЛЬНОГО,
 
Степан сказал(а):
Есть такое выражение " Бог всё предвидит,но не всё предопределяет".
Апостол Петр из уст Христа узнал,что отречется от Христа. Сам Петр так даже не предполагал в себе. Вот отрекся бы Петр ,если бы не сказал Иисус или заранее было определено Петру отречься? Вроде невозможный ответ. Но он ,вроде как,определяет то,что люди называют судьбой. Заранее про... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Не было предопределено Петру отречься. Просто Бог знает всё наперед. Но ведь порой и мы, зная характер человека, можем "предсказать" его судьбу. А уж Бог то точно знает. Кальвинизм ничего не решил. кальвинизм делает Бога источником греха. Фактически кальвинизм говорит, что это Бог заставил Иуду предать, Петра отречься, насильника и педофила насиловать. Я не вижу такого Бога в Библии. Предузнано, не значит предопределено. Бог заранее знает какой выбор делает человек. И ставит этого человека в нужное время в нужное место. Из всех евреев не просто так был выбран Иуда. Не каждый способен предать учителя с которым 3 года ел из одной тарелки. Но Бог знает кто был на такое способен. Образно я понимаю это так. Есть прописанный сценарий. Должен быть предатель. И Бог выбирает из людей того кто идеально в этот сценарий впишется. Так было и с фараоном во время исхода. Так было с Савлом, которого Бог сделал Апостолом. И так со всеми нами. Будет то, что Бог предопределил, Но мы должны стараться что бы нас можно было использовать на хорошее, а не на роль предателей.
 
Степан сказал(а):
Есть такое выражение " Бог всё предвидит,но не всё предопределяет".
Апостол Петр из уст Христа узнал,что отречется от Христа. Сам Петр так даже не предполагал в себе. Вот отрекся бы Петр ,если бы не сказал Иисус или заранее было определено Петру отречься? Вроде невозможный ответ. Но он ,вроде как,определяет то,что люди называют судьбой. Заранее про... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Выбор (как поступить) есть всегда. Если Бог предсказывает наше будущее - это лишь предупреждение, как один из вариантов событий, если мы не примем меры.
Вспомните пророчество Ионы и покаяние Ниневитян.
 
  • Плюс
Реакции: Полиграф
Караван сказал(а):
Степан, вполне возможно, что на момент возникновения вопроса у конкретного человека,
он не способен ещё вместить ответ в себя как данность.
Ну, например, то, что Вы пришли на форум, было предопределено.
А ТО, ЧТО ответить, - Вы можете ВЫБРАТЬ?
Или пишете то, что НЕ можете НЕ писать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Я немного про другое. То,что я ещё не сделал, Бог уже видит. Как в случае с Петром. Вся ревность Петра за Учителя,характер и лидерские качества не выдавали в нем того,что он отречется. А Иуда предаст. И всё это было известно,до свершения события.
 
Конечно,ведомы Богу от вечности все дела Его. Безсчисленные варианты событий и путей человека. Только по мне,Бог Сам строит судьбу человеку. И Петру это было устроено так для пользы его.
 
Степан сказал(а):
И всё это было известно ,до свершения события.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Но не Петру и не Иуде.
Для них это были внезапные, не очень приятные открытия.
Они ДУМАЛИ, что они рядом с рави и они будут ловцами человеков.
Реальность оказалась другой.

Предопределение - это философский вопрос. От Лукавого.

С религиозной точки зрения, мы должны довериться не мыслям, а своим навыкам.
Иуду никто не тренировал против предательства.
Петра, противостоянию отречения от учителя.
 
Караван сказал(а):
Вот объяснение предопределения:
Бог заранее знает, что вы выпьете сейчас чай, а не кофе. Можете ли вы выпить кофе вопреки предузнанию Бога? Варианты ответов:
1) да, можете выпить кофе и тогда Бог ошибается в предузнании. Но Бог не может ошибаться, поэтому этот вариант ответа ложный, отпадает;
2) нет, вы не можете выпить кофе и тогда вариантов выбор... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Ну, например то, что возможы и другие варианты:
3) Бог знает все возможные варианты развития событий.

Но, самое главное в другом, а именно - из всеведения Бога не выводится жесткое предопределение. Например, Бог видит историю со стороны, одновременно прошлое, настоящее и будущее. Он не вмешивается, ничего не предопределяет, просто видит , как ты родился, как тебя похоронили и всё, что между этими двумя событиями. В примере с кофе и чаем, Он просто смотрит, что ты выбрал в тот или иной момент когда этот момент для тебя уже прошел в будущем. То есть - фиксирует твой выбор, который ты уже сделал, сам.
 
Полиграф сказал(а):
Ну, например то, что возможы и другие варианты:
3) Бог знает все возможные варианты развития событий.

Но, самое главное в другом, а именно - из всеведения Бога не выводится жесткое предопределение. Например, Бог видит историю со стороны, одновременно прошлое, настоящее и будущее. Он не вмешивается, ничего не предопределяет, просто видит , как ты р... [сокращено]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свернуть
Но ведь Бог и вмешивается в судьбы людей,которые не просили Его. А в какие то нет,хоть и просили.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ
Назад