Жатва обильна

[Доккуш]

Привет Доккуш!
Скажите, если человек создан по образу и подобию Божию, а Бог есть Дух, то как на ваш взгляд может выглядеть Бог-Дух?

Свернуть

Вы хотите получить параллель от человека к Богу?

Помниться был диалог на собрании.
И мне доказывали, что Адам и Ева - Боги, потому что созданы по образу подобию Божию.
На что я ответил -получается раз человек создан по образу и подобию Божию, а вы человек -то вы Бог?

И на этом всё закончилось.

Человек есть плоть.
Бог есть Дух, а Дух плоти не имеет.

 

[Муж Божий]

Человек есть плоть.
Бог есть Дух, а Дух плоти не имеет.

Свернуть

Ну смотрите Доккуш,
Откровение 5:1
И видел я в деснице у Сидящего...
Вот Писание говорит нам о том, что у Бога-Духа есть рука, а точнее - руки...

Откровение 21:5
И сказал Сидящий на престоле...
А здесь Писание говорит нам о том, что Бог-Дух может сидеть...

Как-то не сходится с вашим ответом.

На мой взгляд, у нашего Небесного Отца есть тело, только оно другое - духовное, по образу которого и создан всякий человек живущий.

 

[Доккуш]

Ну смотрите Доккуш,
Откровение 5:1
И видел я в деснице у Сидящего...
Вот Писание говорит нам о том, что у Бога-Духа есть рука, а точнее - руки...

Откровение 21:5
И сказал Сидящий на престоле...
А здесь Писание говорит нам о том, что Бог-Дух может сидеть...

Как-то не сходится с вашим ответом.

Свернуть

Вы задали вопрос -

Привет Доккуш!
Скажите, если человек создан по образу и подобию Божию, а Бог есть Дух, то как на ваш взгляд может выглядеть Бог-Дух?

Свернуть

и я ответил -

Человек есть плоть.
Бог есть Дух, а Дух плоти не имеет.

Свернуть

И что вас не устроило?
Целевая форма какая у вас?
А так .... вариаций то много.

Конкретизация нужна. Хотя бы такая-
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия

 

[nick]

Привет Доккуш!
Скажите, если человек создан по образу и подобию Божию

Свернуть

Человек не создан по образу и подобию Бога .

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Нашему - это не опечатка . Два Начала принимали участие в создании человека .

 

[Леонид]

Человек не создан по образу и подобию Бога .

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Нашему - это не опечатка . Два Начала принимали участие в создании... [сокращено]

Свернуть

А кто эти два Начала? Понятно, что один из них - Бог, а другой кто?

 

[nick]

Ну смотрите Доккуш,
Откровение 5:1
И видел я в деснице у Сидящего...
Вот Писание говорит нам о том, что у Бога-Духа есть рука, а точнее - руки...

Откровение 21:5
И сказал Сидящий на престоле...
А здесь Писание говорит нам о том, что Бог-Дух может сидеть...

Как-то не сходится с вашим ответом.

На мой взгляд, у нашего Небесного Отца есть тел... [сокращено]

Свернуть

Как то не сходится с :

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:11)

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Душа Я - человека , сознание - материальна и индивидуальна . Представьте её в виде песчинки ,материальный мир - пустыня : полная индивидуальных душ - песчинок .

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас
(Быт.3:22)
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

Индивидуальные материальные сущности , ведущие борьбу за своё существование в материальном мире , согласно его законам . Основным из которых для материального мира это время , а время это смерть .

Выше привёл цитаты из Учения Христа в которых понятие индивидуальности - Нет , априори - всё едино - Одно .

Представьте , что индивидуальная песчинка - душа , преобразилась в каплю воды . И эта капля попадает в океан . Капля потеряет свою индивидуальность и станет Одно с океаном .

Представьте , что индивидуальная песчинка - душа , преобразилась с последним глотком возДуха в Дух . Что произойдёт с индивидуальностью ?

 

[nick]

А кто эти два Начала? Понятно, что один из них - Бог, а другой кто?

Свернуть

Бог Отец есть Дух .

В чьей власти мат(ь)ериальный мир ?

 

[Ольга Ко]

Вы видимо не ясно поняли.
Я говорю о том, что есть дом, где есть те, кто проявляют сострадание к людями.
Но если не придёт к ним брат меньший Иисуса Христа, то где их спасение?
И на суде в какую сторону пойдут?

Свернуть

Я говорю о том, что есть дом, где есть те, кто проявляют сострадание к людями.

Свернуть

Я бы сформулировала это высказывание несколько иначе. Каждый человек представляет собой дом, запертый изнутри. Иисус послал своих служителей (проповедующих) к хозяину этого дома. Хозяин должен решить открыть дверь гостю или нет. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.» (Откровение 3:20). Оказав гостеприимство стучащему, человек оказывает гостеприимство пославшему т.е. Иисусу Христу.

Но если не придёт к ним брат меньший Иисуса Христа, то где их спасение?

Свернуть

«не все приняли радостную весть ... чтобы поверить, нужно сначала услышать, а чтобы услышать, нужно, чтобы кто-то проповедовал весть о Христе. Но я спрашиваю: разве они не слышали? Ведь в Писании сказано: «Их речь звучит по всей земле, и их весть достигает краёв земли» (Римлянам 10:16-18).

Шанс определиться встать на сторону Бога или отойти к Сатане и будет предоставлен тем или иным образом каждому живущему человеку. К одним в дверь постучатся проповедники, других встретят на улице, третьи найдут в письменном ящике трактат-приглашение, четвёртые услышат призыв в церкви, а кто-то найдёт призыв в интернете...

И на суде в какую сторону пойдут?

Свернуть

Согласно своему выбору : или - «благословлённые моим Отцом, наследуйте Царство» (Матфея 25:34); или - „Прочь от меня, про́клятые! Идите в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам.» (Матфея 25:41).

Тем, кто не имел возможности определиться с выбором по уважительным обстоятельствам (детский возраст, состояние здоровья влияющее на мыслительные способности, жизнь в глуши от цивилизации и т.п.) обещано воскресение неправедных и тысяча лет для определения...А потом опять Суд.

 

[Доккуш]

Я говорю о том, что есть дом, где есть те, кто проявляют сострадание к людями.

Я бы сформулировала это высказывание несколько иначе. Каждый человек представляет собой дом, запертый изнутри. Иисус послал своих служителей (проповедующих) к хозяину этого дома. Хозяин должен решить открыть дверь гостю или нет. «Се, стою у двери и стучу: если к... [сокращено]

Свернуть

Понятно.
Не ждать, когда придёт посланник. А пойти самому к нему. Искать по голосу.
Получается - те кто не искали посланника по голосу, и те к кому посланник не пришёл,
то есть, встречи не было, то - те и не Его.

 

[Доккуш]

Шанс определиться встать на сторону Бога или отойти к Сатане и будет предоставлен тем или иным образом каждому живущему человеку. К одним в дверь постучатся проповедники, других встретят на улице, третьи найдут в письменном ящике трактат-приглашение, четвёртые услышат призыв в церкви, а кто-то найдёт призыв в интернете...

Свернуть

Мы ж говорим о посланнике, а не о брошюрках.
Не в каждой же Церкви есть посланник Христа.

Одни проповедники ходят по улицами проповедуют, другие в Церквях проповедуют.
Но имеют ли они сами спасение?
Посланник - имеет. И раздаёт его.

 

[Доккуш]

И на суде в какую сторону пойдут?

Согласно своему выбору : или - «благословлённые моим Отцом, наследуйте Царство» (Матфея 25:34); или - „Прочь от меня, про́клятые! Идите в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам.» (Матфея 25:41).

Тем, кто не имел возможности определиться с выбором по уважительным обстоятельствам (детский возра... [сокращено]

Свернуть

Мне вот интересно - как вы это себе представляете?
Идёт воскрешение младенцев. И все воскресшие младенцы не будут умирать?

Проблема в том, что Христос сказал, что поставит-
одних по левую,
других по правую.

Третьей стороны - нет.

 

[Unmasker1]

О если не придёт к ним брат меньший Иисуса Христа, то где их спасение?

Свернуть

По моему притча Иисуса о суде касается, как раз новой заповеди, которую он произнёс:

Библия: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан.13:34).

Поэтому Иисус может судить по взаимоотношениям между братьями. Если не любят, значит не исполнили слово Иисуса. Соответственно наказание, отлучение от царства небесного.

 

[Доккуш]

По моему притча Иисуса о суде касается, как раз новой заповеди, которую он произнёс:

Библия: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан.13:34).

Поэтому Иисус может судить по взаимоотношениям между братьями. Если не любят, значит не исполнили слово Иисуса. Соответственно наказание... [сокращено]

Свернуть

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: Евангелие от Матфея 25 глава — Библия

40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: Евангелие от Матфея 25 глава — Библия

Здесь у нас :
праведники- братья Христа- Христос.

То есть, Христос одних называет праведниками, а других братьями Своими.

Если же только братья, то это выглядит так:
братья Христа- Христос.

 

[Unmasker1]

То есть, Христос одних называет праведниками, а других братьями Своими.

Свернуть

Здесь ещё какой момент. Мы не можем выступать в роли судей (Иакова 4:12). То есть брать и выносить решения вот этот точно погибнет, а этот точно спасётся. Мы можем лишь судить внутри себя о делах людей, но не знать наверняка, простит ли им Отец этот грех.

Например Иисус дал такую заповедь:

1. "Кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным" (Матф.10:33).

Мы знаем, что Пётр трижды отрёкся от Христа, но Иисус простил ему этот грех:

2. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:17)

Хотя Вы правы в рассуждениях своих и я с Вами согласен, что церкви делают слишком мало для братьев своих. Но я не могу судить их и говорить, что они все точно погибнут. Кому то Иисус простит грех, кому то нет, это не нам решать.

Но заповедь остаётся заповедью и я должен её исполнять.

 

[Доккуш]

Хотя Вы правы в рассуждениях своих и я с Вами согласен, что церкви делают слишком мало для братьев своих. Но я не могу судить их и говорить, что они все точно погибнут. Кому то Иисус простит грех, кому то нет, это не нам решать.

Свернуть

Не всякому дано прощать грехи-

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия

 

[Unmasker1]

Не всякому дано прощать грехи

Свернуть

Как определить кто имеет право прощать грехи, а кто нет?

 

[Доккуш]

Но заповедь остаётся заповедью и я должен её исполнять.

Свернуть

Вот вы привели заповедь-

Библия: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан.13:34).

Свернуть

Был я как -то одной Церкви на собрании.
и говорил -
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия

На что получил ответ - Христос положил, а мы не можем.
На что я ответил - вы не можете.

И теперь я думаю - исполнение заповеди, это надо что бы соблюдение составляющих было.
Христос возлюбил друзей так, что положил душу свою за них.

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия

То есть, что бы заповедь была исполнена нужно быть не рабом, а другом.

И не могут они потому что они рабы, а не друзья.

 

[Unmasker1]

И не могут они потому что они рабы, а не друзья.

Свернуть

Да, я думаю Вы правы. Что бы исполнить заповедь о любви, нужно быть именно друзьями.

 

[Доккуш]

Как определить кто имеет право прощать грехи, а кто нет?

Свернуть

Вот недавно на собрании был. И был разговор о крещении.
Я спрашиваю - а сейчас кто-нибудь крестит Духом Святым, как апостолы?
и в ответ - нет таких, только водным.

Если же у вас есть варианты, и вы думаете -кто из них имеет право?
То тогда-
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: Евангелие от Матфея 7 глава — Библия

определение по воле.
Кто исполняет волю Отца Небесного, тот имеет право.
Можете определить кто исполняет волю Отца Небесного - можете определить кто имеет право.

 

[Unmasker1]

Можете определить кто исполняет волю Отца Небесного - можете определить кто имеет право.

Свернуть

То есть получается, посланные Богом проповедники имеют власть прощать грехи. Те кто имеет в себе дух Бога. И здесь вопрос, как узнать таких людей, посланы ли они от Бога?