Понимание Библии.

[Павел 59]

был разрушен "смертию умрешь"

Свернуть

Итак, Отец этот приговор грешнику вынес, а Сын "тот приговор древний" разрушил?
А по какому праву, если написано:

---

Иез 18:20
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Выходит, что Сын пошёл против воли Отца, сказавшего через ап.Павла:
Рим 6:23
Ибо возмездие за грех (лично грешнику) — смерть!

Брат Степан, у вас хоть Библия- то есть?

 

[Степан]

Вот почему надо ёрничать про наличие Библии? Вы сами знаток как понимаю. К римлянам Павел писал как смерть вошла в мир. То,что вы пишите из Иез. относится,по контексту,к некой поговорке,где люди обвиняли детей за грехи родителей. Это и в наше время гуляет. Смерть вошла первой. Грех,т.е закон,обнажающий грех ,появился много лет спустя. Как видите,библия у меня есть.

 

[Степан]

Если так рассуждать,то можно договориться до безконечной темы" почему Бог не уничтожил сатану". Вообще

 

[and]

Оправдание это есть правда Божия. Можно сказать ,честность.

Свернуть

Именно так и есть.

Все, что сделал Иисус --- это для нас является ОБРАЗОМ того, что и каждому из нас нужно сделать. СОРАСПЯТЬСЯ. ПРИНЯТЬ КРЕСТ.
Если самому через это не пройти, а оставить лишь ОБРАЗ, то этот ОБРАЗ становится ИДОЛОМ для поклонения и преклонения.
"На чужом горбу в рай не въедешь." Христиане из Христа сделали ОБРАЗ для поклонения, думают, что можно обойтись без СОРАСПЯТИЯ, чтоб в рай попасть. Возьмут крест, и ходят с ним, ходят всю жизнь. А СОРАСПЯТЬСЯ на нем не могут. Даже в мыслях не допускают, что ДОЛЖНО через это пройти.

 

[and]

Итак, Отец этот приговор грешнику вынес, а Сын "тот приговор древний" разрушил?

Свернуть

Сначала ИСПОЛНИЛ. И делать за вас Он это не собирался. Он лишь показал, что ДОЛЖНО сделать и вам. ОБРАЗ для вас.

 

[Степан]

Но Бог возлюбил мир,а потому и спас таким путем. Через смерть сокрушить смерть. Он в Себе победил. Мы же сопричастники Его Тела. Мы члены Тела. Тело одно. Оно впобедившем Христе. Тут не мораль,тут тесное единение с Богом. Первые христиане это ,конечно,острее чувствовали.

 

[Павел 59]

Смерть вошла первой. Грех,т.е закон,обнажающий грех ,появился много лет спустя.

Свернуть

"Смерть вошла первой. Грех,т.е закон,обнажающий грех ,появился много лет спустя."

Брат Степан,а как же это смерть может войти первой, если она является результатом преступления, а преступление обнаруживается законом, который, дескать, "появился много лет спустя"?
Так не бывает, потому что, где нет законанет и преступления:

Рим 4:15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

А если нет преступления, то откуда может появиться смерть?!

Простите, но вам не кажется, уважаемый, что как-то странно вы тут "запрягаете": телега у вас стоит впереди лошади!

 

[Гостья]

В том то и дело, что он все ваше принял и не ОЖИЛ.

Свернуть

ничего челрвек не принял. Раз не ожил значит не принял.

Вам пример. Так и со мной было. Когда я принял крещение и стал членом и братом, мне лишь сказали, что я стал живой и духовный. Обман. Просто обман

Свернуть

Да. Есть такое Некоторые мертвых уверяют что они стали живыми пр ому что их в речку окунули. У нас так не говорят. Никому не скажут что он стал живой и духовный пока это не проявится в его жизни

. Я ушел, а они продолжают думать, что живые и духовные. И вы тоже.
Живой человек - это когда дух в нем от Духа рождается. А до этого, он мертв (духовно). А дух рождается, когда в человеке КРЕСТ христов совершается. А в вашем учении дело до этого не доходит. Вы даже об НАДОБНОСТИ данного совершения ни гу-гу.

Свернуть

Да. Кто Духа Христова не имеет , тот и не Его. Что бы он там себе не нафантазировал. А Дух виден. Его не скрыть но и не сделать вид что Он есть. Бог всё тайное делает явным.

 

[Гостья]

По вере во что?

Свернуть

Не во что а в Кого. Вернее я бы сказала не в Кого а Кому. По вере Богу. Вера это полное доверие Богу. Это когда не сам решаешь что хорошо что плохо а доверяешь Богу.

 

[Степан]

"Смерть вошла первой. Грех,т.е закон,обнажающий грех ,появился много лет спустя."

Брат Степан,а как же это смерть может войти первой, если она является результатом преступления, а преступление обнаруживается законом, который, дескать, "появился много лет спустя"?
Так не бывает, потому что, где нет законанет и преступления:

Рим 4:15
ибо ... [сокращено]

Свернуть

Ап.Павел пишет о том,что закон является препятствием для веры от которой и есть исполнение обетования Божия. Вы опять не к месту помянули цитату из рим.( как и с иез.). Павел пишет о превосходстве веры во Христа ( где нет закона), над делами закона,который лишь обнажает грех и не более. Неужели непонятно? Где нет закона( в христианстве), там нет преступления( конечно,преступления Адама искупленного Христом).
Смерть же была естественным исходом ослушания Адама. Потомки Адама через семя наследуют в плоти смерть. И пожалуйста,давайте списываться без ёрничанья. Так делают люди,которые сами не любят по отношению к себе подобного. " ...в почтительности друг друга предупреждайте..." Ап.Павел

 

[and]

"Смерть вошла первой. Грех,т.е закон,обнажающий грех ,появился много лет спустя."

Брат Степан,а как же это смерть может войти первой, если она является результатом преступления, а преступление обнаруживается законом, который, дескать, "появился много лет спустя"?
Так не бывает, потому что, где нет законанет и преступления:

Рим 4:15
ибо ... [сокращено]

Свернуть

Попробуйте хоть на минутку представить, что речь идет не о человеческой смерти, а о СМЕРТИ христовой. КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ.

Познание добра и зла. Затем вошел грех, затем вошла КРЕСТНАЯ смерть. Далее ЗАКОН, обнаружение греха, принятие КРЕСТНОЙ смерти, рождение духа, воскресение и переход в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, вкушая от древа Жизни.

 

[Павел 59]

Смерть же была естественным исходом ослушания Адама.

Свернуть

Смерть же была естественным исходом ослушания Адама.

Степан, и какое же тут вам "ёрничение", если , без нарушения Закона, смерти не бывает?
И тут чётко написано об этом: где нет закона нет и преступления.
Рим 4:15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Вы явно тут что-то путаете, а говорите, что это я ёрничаю!
Ничего подобного!
А чем же это было определено, что Адам ослушался?
Разве не Законом?

Вот я и сказал, что у вас тут - "телега поставлена впереди лошади"!

Друг, Это хорошо что у вас Библия уже есть.
Но надо же её, родимую, хоть иногда открывать и приводить ссылки, для подтверждения своих мыслей!

 

[Степан]

Христос любит нас даже до смерти и смерти крестной. Любовь это дар Божий. Так и сказал"... любите друг друга,как я возлюбил вас..."" До смерти.

 

[Степан]

Смерть же была естественным исходом ослушания Адама.

Степан, и какое же тут вам "ёрничение", если , без нарушения Закона, смерти не бывает?
И тут чётко написано об этом: где нет закона нет и преступления.
Рим 4:15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Вы явно тут что-то путаете, а говорите, что... [сокращено]

Свернуть

Да. Видимо трудно вам,раз по другому вы не можете писать по делу.
Я объяснил. Написал о каком законе речь. О преступлении. Иудеи времен Павла отлично понимали о чем речь. Павел писал к иудеям в Риме. Закон это бесконечные жертвы не могущие оправдать человека пред Богом( это к евреям посл. есть,найдете). Преступление это нарушение закона. Замкнутый круг. Закон не может,но нарушать нельзя. Лишь даром Бог дает оправдание человеку через веру во Христа( нет преступления уже ).

 

[Степан]

В том же посл.римлянам Павел обнаруживает абсурдность обвинения христиан в нарушении обетования Божия."....Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? ". Но это другая тема

 

[and]

Но Господь дает нам жизнь по вере.

Свернуть

Это религиозное понятие веры. У вас лишь доверие. Состояние человека доВЕРЫ. До наличия ВЕРЫ.
"Господь дает нам жизнь по вере." ---- Жизнь по вере. Ее не дают или забирают. Жизнь -- она или есть или ее нет.
Жизнь ВЕЧНАЯ --- это ОБЕТОВАНИЕ. Имея ВЕРУ в то, что Жизнь ВЕЧНАЯ и вы в НЕЙ ПРЕБЫВАЕТЕ уже сейчас, в настоящее время, это ОБЕТОВАНИЕ имеет возможность СОВЕРШИТЬСЯ внутри вас, чтобы вы могли ОБЪЯВИТЬ себе и всем, что вы пребываете в ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Уже сейчас, а не после гроба.
Имея лишь доВЕРИЕ, для вас Жизнь ВЕЧНАЯ --- это не совершенное обетование, совершение которого вы ожидаете после своей смерти, после гроба.
У Бога нет ничего в будущем времени. У Него все в настоящем времени, и предназначено для настоящего времени. Бог-СУЩИЙ. И все, что с Ним связано --- Существует уже сейчас. Но у вас лишь состояние до ВЕРИЯ, а самой ВЕРЫ нету.
Как ВЕРА появится, так сразу внутри вас начнет СОВЕРШАТЬСЯ все то, чего вы ожидаете на данный момент в будущем для вас.
До ВЕРИЕ ---- отсутствие ВЕРЫ.

У меня есть ВЕРА. Я поверил, что Жизнь ВЕЧНАЯ, и я в ней нахожусь. Это ОБЕТОВАНИЕ СОВЕРШИЛОСЬ внутри меня. Я пребываю в ВЕЧНОСТИ. Ныне. А вы?

 

[and]

В том же посл.римлянам Павел обнаруживает абсурдность обвинения христиан в нарушении обетования Божия."....Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? ". Но это другая тема

Свернуть

Наконец то. Еще один человек Нового завета.

 

[and]

Христос любит нас даже до смерти и смерти крестной. Любовь это дар Божий. Так и сказал"... любите друг друга,как я возлюбил вас..."" До смерти.

Свернуть

Любовь -- это СУЩНОСТЬ Бога -- это не дар. Бог Себя не дарит. Духовные дары -- это другое.
Излившаяся в вас ЛЮБОВЬ, сделала вас НОВОЙ СУЩНОСТЬЮ. Теперь и вы имеете способность ЛЮБИТЬ,

 

[Степан]

А насчет ссылок из Писания,по типу( рим 3.14) я не делаю. Я не пишу реферат. А мои цитаты из Писания легко проверить ,если открыть Библию у кого есть,конечно.?

 

[and]

А насчет ссылок из Писания,по типу( рим 3.14) я не делаю. Я не пишу реферат. А мои цитаты из Писания легко проверить ,если открыть Библию у кого есть,конечно.?

Свернуть

Нажав внизу справа на иконку ОТВЕТИТЬ, у вас получится адресовать кому-либо конкретно свой пост. Так удобнее понимать, к кому вы обращаетесь.